Форум » Традиция » Обереги » Ответить
Обереги
Лихобор: Эта тема заведена взамен случайно удалённой из раздела "Базар". Разговор был о том, может ли православный человек носить языческий оберег, или нет? От себя скажу так: что касается женских оберегов, то со стороны славянских богов (или богинь) вряд ли будут какие-то проблемы. А вот со стороны христианского бога... Что же касается мужских оберегов - то это отдельная тема.
Ответов - 53, стр:
1 2 3 All
Sparwilla: За себя скажу одно, и вот что. Я православная, но есть у меня вещи, которые я ношу не снимая и не вынимая из сумки, с которой хожу в университет, сделанные отнюдь не представителями моей конфесии. И проблем не было. За бытие на Купалу на капище,игры там всякие, интерес к родноверию, к истории довладимирской Руси по голове пока не получала. В этом отношении меня всегда радовала формочка для литья с двумя молоточками Тора и крестом в середине:) Жаль сканера нет, не могу прислать. Конечно, может мои вещи не обереги? Определить различие между талисманом и обрегом мне сложновато. И то и другое вроде делает одно и то же, функции одни и те же выполняет, и в то же время это что-то разное вроде...
Лихобор: Sparwilla пишет: цитатаИ проблем не было. За бытие на Купалу на капище,игры там всякие, интерес к родноверию, к истории довладимирской Руси по голове пока не получала. Значит, не такая уж ты и православная. Вообще, то что ты сделала - с точки зрения православия является тяжким грехом, за который надо исповедаться. Ещё и епитимью наложат. Sparwilla пишет: цитатаВ этом отношении меня всегда радовала формочка для литья с двумя молоточками Тора и крестом в середине Ну так какой же славянин без молота Тора! Sparwilla пишет: цитатаОпределить различие между талисманом и обрегом мне сложновато. Талисман - не наше слово. По-моему, арабское. А разницы никакой.
Лихобор: Mini Mix пишет: цитатаПочуму меня должно долбануть? Спроси об этом священника. Он тебе популярно объяснит. Кроме шуток.
Лихобор: Вообще, есть большая разница между человеком, который просто верит в Христа, и христианином. Это надо понимать. Если ты не христианка а просто верующая - тогда другой разговор.
Sparwilla: Лихобор пишет: цитатаЗначит, не такая уж ты и православная Ну... у меня особый взгяд на мою веру... Лихобор пишет: цитатаЕщё и епитимью наложат. Не хочу коленками на горохе!!!! Лихобор пишет: цитатаЕсли ты не христианка а просто верующая - тогда другой разговор. Поясните пожалуста разницу. Разьве тот, кто верует в Христа не является автоматически христианином?
Sparwilla: Mini Mix Вообще про сосуществовании разных культур и мирном житье вместе без долбаний высшими силами по башке хорошо написал Лесков в своих обработках житий. А если ты хочешь амулет то не обязательно сразу делать языческий, тем более если ты побаиваешься. Мне самой на Купале несколко не по себе было по началу. Вон сколько есть камешков и каждый от чего-то помогает, да и книг по этому делу полно. Главное хорошую найти.
Лихобор: Mini Mix пишет: цитатаВроде как беру на себя обязательства,становясь православной? Назвался груздем - полезай в кузов. Sparwilla пишет: цитатаРазьве тот, кто верует в Христа не является автоматически христианином? Нет. Верующий это верующий, а христианин - член церкви. Который причащается и исповедуется. А верующим - всё равно в аду гореть. Ибо вне церкви - нет спасения.
Sparwilla: Лихобор пишет: цитата А верующим - всё равно в аду гореть. Ибо вне церкви - нет спасения. Я в это не верю! И гореть мне за это и не только в этом мире на костре....
Лихобор: Sparwilla пишет: цитатакниг по этому делу полно. Главное хорошую найти Вот именно. Большая часть таких книг чисто коммерческие, расчитанные на домохозяек. Касательно оберегов. Для начала нужно ответить на главный вопрос: что такое оберег? Оберег - некий сакральный предмет, являющийся проводником некоторой силы. И вопрос в том, как те силы, с которыми взаимодействует человек, будут реагировать между собой. Аксиом в этом вопросе нет, но я к таким вещам отношусь очень аккуратно. Чтобы не получилась "любовь, похожая на сон" - виагра с димедролом.
Лихобор: Mini Mix пишет: цитатаПростите мне мою неграмотность, а что будет? А ты попробуй на ком -нибудь... Главное, димедрол с пургеном не перепутать.
Sparwilla: Mini Mix Все смешалось в доме Облонских.... Православие само по себе ни от чего тебя не защищает, это религия такая, религия сама по себе защищать не может... Защитить тебя могут мощи, крестик с молитвами, образки всякие, молитвы. Оберег будет выполнть то же. Mini Mix пишет: цитата каждое из них другое будет принимать за нападение и защитой долбать меня будет?Так? Теоретически это возможно.... Но практически у меня было только один раз, когда на эзкзамен я напялила все что можно. Незаконтачило... Щас пока все Тьфу-тьфу Ок!
Лихобор: Mini Mix пишет: цитатаТ.е. как я понимаю,православие меня защищает от всякой нечисти-гадости Вопрос не только в том, что считать нечистью и гадостью, но и принцип действия. Вообще, можно попробовать, но только не в том случае, если ты воцерковлённая. Если ты не ходишь на исповедь, не носишь крестик и не причащаешься, то, может быть, не всё так страшно. Попробуй! А я буду статистику собирать! Sparwilla пишет: цитатаПравославие само по себе ни от чего тебя не защищает, это религия такая, религия сама по себе защищать не может... Не согласен! Сам по себе настрой верующего работает тоже будь здоров. Sparwilla пишет: цитатаЗащитить тебя могут мощи, крестик с молитвами, образки всякие, молитвы. Не хочу никого обидеть, но, на мой взгляд, такие вещи защищают также, как шприц с героином защищает от ломки. Носить на себе высушенные трупы (в смысле мощи) - не-е-е... Никогда не понимал, как можно носить на себе крест с ... сами знаете кем
Лихобор: Mini Mix пишет: цитатаЭто что значит? Ходишь в церковь, причащаешься (самое главное), постишься, исповедуешься, носишь крестик. Mini Mix пишет: цитатаА если я верю,что меня охраняют Кто? Если бог, то какой?
Sparwilla: Лихобор пишет: цитатаНе хочу никого обидеть, но, на мой взгляд, такие вещи защищают также, как шприц с героином защищает от ломки. Это как? В смысле, какая может быть ломка? Лихобор пишет: цитатаНосить на себе высушенные трупы И сразу вспоминается Рейстлин... Вообще в этих, как ты их назвал, есть такая вещь, благодать называется... Вот например, прости, если обижу, не хотелось ли тебе от камешка какого-нибудь особенного кусочек отбить, или от дерева какого-нибудь священного веточку отпилить, чтоб с собой было и было от этого хорошо? Это естественный инстинкт самосохранения человека. Тем более что чсвятым, прости Господи, по-моему уже все равно, что с их телом (тем более если его во благо используют). Они о душе думали...
Лихобор: Sparwilla пишет: цитатаВообще в этих, как ты их назвал, есть такая вещь, благодать называется... В мертветчине??? Благодать??? Я могу понять, если кого-то убить, и съесть его печень (причём, когда печень ещё живая). Но чтобы так... Это уже можно назвать некрофилией. Кстати, по сводкам греческого МВД (не помню, как оно у них называется) случаи некрофилии в монастырях - явление имеющее место быть. В частности, в одном горном монастыре, где монахи живут в пещерах, их там и погребают. И в эти пещеры подселяют живых. Туда даже зайти трудно от смрада разлагающихся трупов. Sparwilla пишет: цитатане хотелось ли тебе от камешка какого-нибудь особенного кусочек отбить Нет. Зато возникало часто желание отбить лицо тем людям, которые такими вещами занимаются. На Плещеевом озере есть Синь камень. Посмотри, что люди с ним сделали! Это элементарное НЕУВАЖЕНИЕ и потребительское отношение к святыне. Sparwilla пишет: цитатаот дерева какого-нибудь священного веточку отпилить У марийцев есть священные рощи. Знаешь, что происходит с теми, кто хоть малюсенькую веточку от дерева отломит? А я в лесах и у обычных то деревьев веток не ломаю. Sparwilla пишет: цитатаЭто естественный инстинкт самосохранения человека. Это противоестественный инстинкт. Отламывать, отпиливать и отбивать. Подойди к живому человеку, и скажи ему: "Вы такой хороший, вы мне так нравитесь, вы святой, можно я у вас пальчик отрублю?" Sparwilla пишет: цитатаТем более что святым, прости Господи, по-моему уже все равно, что с их телом (тем более если его во благо используют). А ты у них спрашивала? Хотя... Для христианства всегда было характерна любовь к мертветчинке. Один культ мощей чего стоит. А мне, если честно, просто противно. Извините, брезгую. А знаешь, как раньше христиан на Руси называли? Богоеды!
Лихобор: Mini Mix пишет: цитатаБог,Иисус Христос,мой ангел-хранитель,всегда со мной и оберегают меня от всяких напастей, Плохо оберегают, раз оберег понадобился. А Истину могёшь сформулировать? 2х2=4 это истина или нет? Да. По поводу Греции. В Греции священники получают зарплату у государства. Сейчас их хотят перевести на самообслуживание. Представляете, какой хай там сейчас поднялся?
Лихобор: Mini Mix пишет: цитататвои комментарии попахивают издёвкой. Прошу прощения, если обидел. Но я действительно считаю христианство злом. Что хорошего оно принесло в мир? Я не вижу. А такие вещи как сострадание, прощение, и т. д. были известны людям задолго до христианства. А по поводу христиан - у меня много знакомых верующих, но поскольку я ДОСТАТОЧНО ХОРОШО знаю и церковь, и христианство (и каноны тоже), то назвать этих людей христианами я не могу. Хотя они таковыми себя считают. У меня есть знакомые православные, католики, протестанты, сатанисты (я их тоже считаю верующими христианами, только наоборот). Вот ты когда последний раз причащалась? А считаешь себя христианкой. Ты разделяешь веру и церковь. А ведь в библии ясно написано, что вне церкви нет спасения. Так что в нашей "православной" стране среди славянского населения православных - около одного процента. Вообще, есть звамечательная книга Владимира Авдеева "Преодоление христианства". Попробуй её прочитать. Ты, конечно, не перестанешь после этого быть христианкой, но сможешь понять ту боль, которую испытывают родноверы глядя на свою Родину и свой Народ. Mini Mix пишет: цитатаЭто ДЛЯ ТЕБЯ.У КАЖДОГО СВОЁ МНЕНИЕ!!! Согласен. Но факты вещь упрямая. И библию не перепишешь, и историю тоже. Вообще, извини, если чем обидел. Просто наболело. Mini Mix пишет: цитатая тебя,конечно,люблю и уважаю Взаимно!
Лихобор: Есть такой замечательный фильм "Русь Изначальная". Если хочешь, перепишу. Мне он очень понравился!
Sparwilla: По-моему, мы отвлеклись от темы "обереги" и перешли на переплевку друг в друга типа :Ах ты язычник!" " Ах вы - богоеды- некрофилы!" " А меня охраняют!" "А ни фига!" Давайте вернемся к начатой теме, а то тех, кто кроме нас троих сюда заглядывают, распугаем, потому как никто никому никто ничего не докажет. Каждый верит в то что хочет. мы это кажись уже выяснили.
Sparwilla: Лихобор пишет: цитата На Плещеевом озере есть Синь камень. Посмотри, что люди с ним сделали! Я там была, фольклор собирала, картошку в монастыре сажаючи. Легенды о нем легенды записывала, а вот показывали нам его с воды издаля Лихобор пишет: цитатаУ марийцев есть священные рощи. Знаешь, что происходит с теми, кто хоть малюсенькую веточку от дерева отломит? Как там летом буду, попрошу, чтоб сводили. Только можно я не буду пробовать там веточку отламывать.... А на этой Купале я себе лошадку с привесочками купила Она тоже обрег. И шептунчик - желания загадывать.
Лихобор: Sparwilla пишет: цитатаКаждый верит в то что хочет. мы это кажись уже выяснили. Ведун не должен верить. Ведун должен ЗНАТЬ. Вообще, эти разговоры здесь неуместны. Главный вопрос был про обереги. Все своё мнение высказали. ЛИЧНО никто ни на кого не наезжал. Mini Mix пишет: цитатаИсторию не перепишешь,ты прав.Но как знать,не окрести Русь Владимир,не соедини он её,что бы с нами стало???Были бы мы с тобою сейчас на Земле?Был бы сейчас колонизированный кем-нибудь не один участок земли и поклоняющиеся идолам племена где-то в лесах...как знать..... По крайней мере от христианства что-то есть....а от язычества....нечисть в сказках да и только..... У вас есть что-то во что бы верили все?Что Вас ОБЪЕДИНЯЕТ??? Я тебе отвечу обстоятельно. Но в другой теме. А на меня, пожалуйста, не обижайся. Согласен, что разговор не совсем приятный. Но что делать?
Ведмара: Mini Mix пишет: цитатаТ.е. как я понимаю,православие меня защищает от всякой нечисти-гадости и оберег будет выполнять схожую функцию....и каждое из них другое будет принимать за нападение и защитой долбать меня будет?Так? Так, да не совсем! Если разбирать такую ситуацию на уровне взаимодействия эгрегоров, то будет налицо явный конфликт! Христианство, по своей сути, жизнеотрицающая религия (умерщвлять свою плоть пока жив чтобы после смерти приобрести"бонус" в виде рая), а язычество - жизнеутверждающяя система мировоззрений посторенная на гармонии сил природы и торжестве жизни. Если человек принадлежит одному эгрегору, тем паче к христианству, которое крепко держит каждого человека, который попал в сферу влияния этого эгрегора, то любое другое воздействие (в смысле других сил) будет расцениваться, как посягательство на собственное имущество. Поэтому сила языческих оберегов будет малой, а наказание от христианского эгрегора непомерно большой - надо же наказать "заблудшую овцу", что отбивается от стада!
Лихобор: Ведмара пишет: цитатаХристианство, по своей сути, жизнеотрицающая религия Новый Завет: "блаженно чрево не рожавшее и сосцы не питавшие" "Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч. <...> и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин меня"
Ведмара: Лихобор пишет: цитатаНовый Завет: "блаженно чрево не рожавшее и сосцы не питавшие" "Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч. <...> и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин меня" Давай мы эту тему, которая пшла сейчас, перенесем в вопросы веры, а здесь все-таки поговорим об оберегах. Пишу, и сама понимаю, ка кэто все сложно и взаимосвязано - только стоит за кончик нитки потянуть, так весь клубочек распускается. А что касается оберегов, то пользуйтесь теми во что всей душой верите. К таким вещам не след подходить с потребительской позиции. Сила, как айсберг. Мы видим только крошечную часть над поверхностью, а то что скрыто от нашего понимания - это безмерно. Взаимодействие с видимой частью посылает резонанс по всему"айсбергу"!!! Помните об этом. К оберегам надо подходить с чистой душой, а не только с позиции - а что он мне даст, любимому
Sparwilla: А как правильно себе оберег выбрать? Я , например, предпочитаю, чтобы вещь сама ко мне шла, сама меня выбирала. Правильно ли я делаю? И еще, если я не ошибаюсь, оберег надо носить, чтобы его никто не видел?
Ведмара: И то и другое верно. Оберег уходит, ломается обычно в том случае если 1 - человек перерос его. 2 - если он приня на себя удар и тем самым потеря силу (это в том случае, если уда был сильным).Хороши обереги из качественного серебра - они еще показывают какое у человека состояние здоровья и реагируют цветом на малейшее нападение. Так что, примите к сведению полезную информацию. И все-таки не понимаю, как можно быть одной веры, а прибегать к "услугам" другой. Когда то одна моя знакомая сказала:" Не важно с кем ты, с богом ли , с дьяволом, только бы по совести, а не из за страха или выгоды" Вот я и думаю, если человек верующий, то как он может надеяться на что-то иное, чем свой бог. Если я не права, то объясните мне, сударыня, пожалуйста.
Sparwilla: Ведмара Есть поговорка хорошая : "На Бога надейся. а сам не плошай!" Почему бы не воспользоваться вещью, которая работает? Почему бы, например, если работает камень, не надеть сережки с этим камушком и не защитить себя? ( Их можно привести в пример к сказанном выше пункту - 2. Мне кто-то пожелал что-то особо хорошее и серебрянную пластинку аж перекрутило). Я верю, что меня оберегают, то почему бы не обезопасить себя дополнительно от того, что с тобой люди могут сотворить.
Ведмара: Sparwilla пишет: цитатаЕсть поговорка хорошая : "На Бога надейся. а сам не плошай!" Верно, есть такая поговорка! Только в ней говорится, по-моему, что не след сидеть руки сложа, ожидая пока тебе все с неба свалится. А христианство не любит, когда не его силой пользуются, а прибегают к другим. Насколько я помню, то оберегом в христианстве являются "мощи чудотворные", кресты, ладанки да молитвы. А все, что связано с вышивкой камнями, украшениями не несущими христианской символики, то это "богопротивное дело" и за это в ад попадают. Не опасаетесь ли в ад попасть с нашими оберегами да амулетами? Таких как мы сжигали пачками за "богопротивную" волшбу. Поосторожней, а то как бы действительно не нанести себе вреда, сударыня. Когда я раскрещивааю человека, то удар от христианского эгрегора сильный получаю, за то, что отняла у него еще одного "раба"...
Sparwilla: Ведмара пишет: цитатаА все, что связано с вышивкой камнями... Некоторыек камни, которые я ношу имеют и христианскую символику. Есть такие Ведмара пишет: цитата Не опасаетесь ли в ад попасть с нашими оберегами да амулетами? А откуда такая забота обо мне грешеной?
Ведмара: Sparwilla пишет: цитатаА откуда такая забота обо мне грешеной? Да я вообще добрым нравом отличаюсь.... Не люблю, когда человек по глупости шибки делает - платить за них уж очень дорого. К тому же вы, сударыня, в каждом моем слове подвох видите. А я всего лишь пытаюсь с вами мирно поговорить, возможно предостеречь, поскольку немало знаю о последствиях таких ошибок. Как никак ведовством уж более 15 лет занимаюсь...
Sparwilla: Ведмара Ведмара пишет: цитата К тому же вы, сударыня, в каждом моем слове подвох видите Так жизнь и специальность приучили. Мало я людям верю, так что простите.
Лихобор: Ведмара пишет: цитатаДа я вообще добрым нравом отличаюсь.... Подтверждаю! Если зарежет, то небольно! Sparwilla пишет: цитатаМало я людям верю Правильно!
Ведмара: Ну Лихобор, ну ты и удружил! В каком свете ты меня представляешь! Я к человеку действительно со всей душой, без всякого злого умысла, а ты так...., эх, ты, соратничек!
Ведмара: Sparwilla пишет: цитатаТак жизнь и специальность приучили. Мало я людям верю, так что простите Я не призываю оголтело верить, но и в паранойю впадать не стоит. Иначе все будет только в контрастных черно-белых тонах. А люди не такие простые. Ладно, доказывать, что я не верблюд не стану. Я говорила то, что думаю и была искренна. Я это знаю, и это главное.
Sparwilla: Все дальше и дальше уходим мы от темы...
Лихобор: Ведмара пишет: цитатаэх, ты, соратничек! Ну... Э-э-э... Я... Это... Вот. Мне стыдно. Больше не буду. Каюсь.
Ведмара: Лихобор пишет: цитатаБольше не буду. Поздно! Что сделано, то сделано, а за такой "пиар" тебе большое.........сам понимаешь что! И не коси под Медведя, это заразно! Пожалей свой комп!!!
Ведмара: Sparwilla пишет: цитатаВсе дальше и дальше уходим мы от темы... Так тема , в том ее ракурсе, как ее представляли, уже себя изжила, все, что можно было, то сказано., на мой взгляд. Предлагайте другую тему - поговорим!
Светлаока: Вера - слово истинно славянское, дохристианского происхождения и означает (согласно слоговой теории) ве - ведать, Ра - Ра(Солнце) или радость. Ведающи(знающие) в древности законы Солнца могли жить Ра-достной (досталь Ра) и счастливой жизнью. Християнству же едва ли пара тысяч лет, и слово вера не обязано быть к нему прицеплено. Слово религия же буквально в переводе с итальянского означает *связывание (рук) сзади, (religare). Музыкантам известны термины - играть легато(связно), лига - связующий несколько нот знак, Папская Лига во Франции, современная Лига наций - все это понятия, относящиеся к слову лига (связка, связь). Религарэ - это то же, что и ре-гресс, ре-волюция, то есть понятия резкого и насильственного слома. Так что будьте умненькими и разумненькими, вера - слово дохристианское и имеет в себе силищу лишь связанную с Радостью, с позитивом.
Лихобор: Светлаока пишет: цитатаРа - Ра(Солнце) Мы ж не египтяне, вроде. Светлаока пишет: цитатадосталь Ра Уф-ф-ф... РАсея, кРАкодил, паРАша, дуРАк, и т.д., и т.п., и АНЗ, и ТПП.
ясна: Абсолютно согласна С Лихобором, тк знаю его достаточно давно! Веточку от дерева в марийской роще отламывать не следует это я точно могу подтвердить! По мне уж если ты язычник, то делай все, что соответствует твоему статусу, поддерживай и храни древние традиции. А если обереги надел и силу их чувствуешь, то сами Боги велели тебе ведовством заниматься! А разве нет? Если хорошо работать с оберегами, то во время опасности они начинают двигаться на тебе. Так что это не шутки, а любая сила природная , пришедшая к тебе может и сильно стукнуть, только любя-самое главное понять, что от тебя хотят...
Лихобор: Слушать надо себя в первую очередь. И всё пойдёт как надо. На самом деле, поскрести немного иного православного наждачкой - так под ним язычник окажется. Поэтому православным с языческими оберегами, которые ездят на Купалу и блины на Масленицу пекут - уже особо никто не удивляется.
Sparwilla: Лихобор А какие обереги лучше детям давать? Кроме бубенчиков всяких?
Лихобор: Мальчикам - всё, что связано с Перуном (чтобы хотя бы в детстве получили нужный заряд, даже если воинами не будут), девочкам - всё, что связано с землёй.
Святослав: Моё мнение по поводу оберегов таково: каждый выбирает сам, что ему лично подходит, но я считаю, что их не должно быть много. А то бывает некоторые завесятся оберегами, как ёлка новогодняя... Соответственно и действие их совершенно непредсказуемое, если оно вообще есть...
Лихобор: Святослав пишет: А то бывает некоторые завесятся оберегами, как ёлка новогодняя... Ага. Крест христианский, крест Перунов, Крест Велесов. И кадхимала кришнаитская до кучи. Ну и какой же славянин без пентакля?
Mini Mix: Други, тут вещи -инструменты разбирали отцовы и среди прочего нашли его...не знаю как сказать...обереги или талисманы. Отец был мусульманин. Умер. Остались в машине висела...круглая такая штука...с молитвами кажется...аметист, который мы с мамой ему подарили, который он носил вместе с кожаным мешочком...наощупь в мешочке бумажка, тоже наверное молитва... Задались вопросом: Что делать? ВЫкинуть ни сердце, ни рука, ни разум не позволяют. В принципе, решение-то я приняла. Камень очищу под проточной водой и возьму на память себе, а остальные вещи хочу на могилу ему отнести...мама предлагала закопать с ним...но, не хочу, просто положу ему на могилу.... Как думаете?
Мирослав: "Готовься к смерти заблаговременно, благословляй похоронные процессии и сопровождай их, извлекай полезные уроки из смерти людей, не сиди на могилах и не украшай их убранством. Испрашивай милости Аллаха для умершего, поминай все то хорошее, что тебе известно о нем. Остерегайся оплакивать умерших и предостерегай от этого. Проходя мимо могил несправедливых людей, задумайся о том, что постигло их." Это я нашел тут: http://www.imam.ru/articles/islam.html
Рыся: по-идеее..то что ему принадлежало надо было похоронить вместе с ним
Лихобор: Рыся Если он не завещал это кому-то.
Рыся: скажем те молитвы...камень можно оставить и чистить кстати, необязательно там как я понимаю не завещано
Mini Mix: Нет, завещано ничего не было....
Мирослав: Рыся пишет: по-идеее..то что ему принадлежало надо было похоронить вместе с ним Это русские так бы поступили, но тут совсем другая культура и мировоззрение, не положено - не нужно.
полная версия страницы